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“所以，你對小丑這個角色是怎么樣的一個設定？”埃文貝爾雖然腦海之中對于希斯萊杰版本的小丑有著十分鮮活的影像，但是他很清楚地知道，如果一名演員不能學會把經典摒除在外，只是單純地模仿經典，那么超越就是永遠不可能實現的夢想。這一點，埃文貝爾在杰克斯派洛船長身上有過十分深刻的體會，所以他現在也堅持著這種做法。
不過顯然，這并不容易，提起小丑，埃文貝爾的腦海里自然而然就會浮現出上一輩子的畫面，他閉上眼睛深呼吸了一下，把所有想法都壓了下去，甚至把“血色將至”的事情都暫時拋到了一邊，他需要和克里斯托弗諾蘭從頭開始對角色本身進行討論，然后再把小丑形象一點點勾勒起來。
“埃文，你看過漫畫吧，說說你對于小丑的看法。”克里斯托弗諾蘭顯然還是希望聽聽埃文貝爾的見解。
說起克里斯托弗諾蘭和埃文貝爾這對好友，他們當初在圣丹斯電影節上的初次見面，就因為“記憶碎片”的事情進行了簡短的交流，之后每一次的談話過程中，兩個人總是能夠在思想上發生激烈的撞擊。克里斯托弗諾蘭總是十分享受和埃文貝爾的談話，這對于自己在劇本上的創作有不小的幫助。
埃文貝爾沉吟了一下，他的確在思考。他記憶中對于小丑這個角色的印象。事實上，埃文貝爾對于英雄漫畫的研究其實并不深，這也是他一直都沒有出演這類型電影的原因之一。對于蝙蝠俠。埃文貝爾沒有看過漫畫，最遙遠的記憶是來自于1989年蒂姆伯頓版本的“蝙蝠俠”。
那是埃文貝爾上一輩子進入記者行業之后，為了了解蒂姆伯頓這位鬼才才專門去翻找出來觀看的。蒂姆伯頓的好萊塢事業就是在1989年那部“蝙蝠俠”之后躋身好萊塢一流導演的。整部電影里彌漫著蒂姆伯頓哥特式黑暗、詭異卻又具有豐富視覺效果的風格，讓影片樹立起了獨特的風格，引起了無數討論。而在那一部“蝙蝠俠”之中，杰克尼科爾森塑造的小丑也是影史上不容忽視的一個經典。
杰克尼科爾森一直都是美國電影歷史上最偉大的演員之一，他在接拍蒂姆伯頓這部“蝙蝠俠”之前息影了兩年，隨后在這部英雄電影之中以小丑的形象出現，顛覆了所有人對小丑的感官，張揚、肆意、陰暗的小丑形象立刻就成為了反派勢力始終絕對的代表。在此后的十幾年之中。都沒有人能夠超越杰克尼科爾森的小丑形象，一直到克里斯托弗諾蘭拍攝的希斯萊杰版本小丑。
“我對于小丑最大的印象，自然就是尼科爾森演繹的那個版本。”埃文貝爾毫不諱言地直接說到，電話另一端克里斯托弗諾蘭也發出了一聲沉吟表示認可，“小丑，就是一個詭異、狂放、不羈、黑暗的犯罪分子，他無視所有的法則、無視所有的道德、無視所有的規律。就是把犯罪當做興趣，試圖攪亂這個社會的原有秩序。”
埃文貝爾在腦袋里回憶著自己對于小丑這個角色的理解，不過說完之后，埃文貝爾卻沉默了一下，約莫有三四秒沒有說話。克里斯托弗諾蘭也不著急，靜靜地等待著，隨后埃文貝爾的聲音這才傳了過來，“克里斯，你覺得小丑為什么會把犯罪當做興趣呢？任何事情都是有原因的。很多時候，有些人以為自己就是沒來由地想要如此做，但事實上，深層原因就是來自于性格和心理的訴求。也許，在小丑看來，他就是想要擾亂秩序，沒有任何原因。但我認為，小丑的性格就是原因，比如說他覺得生活無趣，只有混亂才能帶來快感，否則他就找不到生活的動力；比如說他認為社會如同一潭死水，他想要看到興風作浪的景象；比如說他對于所謂的正義不屑一顧，想要看到那些自詡正義的人士被黑暗吞噬……”
“無論是什么理由，總是有一個根源的，不是嗎？”埃文貝爾的話，讓克里斯托弗諾蘭也陷入了沉思之中，埃文貝爾不愧是學習心理學的，這種職業病貫穿著他對于每一個角色的領悟之中。
“我在創作劇本的時候，和大衛高耶也有簡單談過，他對于原著漫畫十分了解，甚至把所有關于蝙蝠俠的漫畫都看過了。”克里斯托弗諾蘭也被代入了埃文貝爾的節奏之中，回憶著自己和大衛s高耶的談話。大衛s高耶，創作過“移魂都市”、“刀鋒戰士”、“蝙蝠俠前傳：俠影之謎”的編劇，和克里斯托弗諾蘭有過不俗的合作。“小丑的過去無疑是黑暗的，但是在他成長的過程中，他的個性也是在一點一點發生改變的，也許一開始他只是想要搞破壞，但是隨著時間的推進，他卻發現簡單的破壞已經無法滿足他的欲望了。小丑一直都認為，沒有絕對的正義，蝙蝠俠也好、其他警察也好，在個性之中都有黑暗的一面，也許他就是希望看到人們在正義和邪惡之間來回搖擺不定的狀態，這種混亂讓他感受到了前所未有的快感。”
埃文貝爾從克里斯托弗諾蘭簡單而零碎的回答之中，琢磨出了一些東西，“你是認為，小丑的黑暗個性是來源于悲傷的過去，他的家庭、他的親人、他的愛人，這讓他對于人格、道德的定義產生了質疑，什么才是正確的，什么又是錯誤的，這又是由誰來規定的？”埃文貝爾其實也沒有在下定論，他在說話的同時，既是和克里斯托弗諾蘭在討論，也是在發動大腦的思緒，試圖把小丑這個角色勾勒出來。
“所以，你的意思是小丑是一個極端的。”埃文貝爾斟酌著說到，“小丑不是一個簡單的銀行搶劫犯或者犯罪分子，而是一個，他希望將哥譚鎮陷入混亂的一種狀態，他對于正義的定義十分模糊，他希望看到那些自詡正義的統治者們站在一個陰暗的灰色地帶苦苦掙扎。”
埃文貝爾這一句“”，讓克里斯托弗諾蘭的思緒也發散了開來，“他用滑稽的小丑面具來遮掩自己真實的性格，他的幽默、張揚其實都是來自于黑暗之中，試圖混淆所有道德的底線定義。”說到這里，克里斯托弗諾蘭的聲音微微揚了起來，“所以，小丑在犯罪的同時，其實就是在釋放他生命的火花，讓他的生命得到升華。”
埃文貝爾沒有說話，他已經開始在腦海之中勾勒小丑的人生了，有著黑暗的過去，導致他對人生產生了全新的定義，他以犯罪為樂，他依靠犯罪來實現人生目標。那么再進一步思考呢？小丑并不僅僅單純是在犯罪，他更多是希望看到人們面對犯罪時的態度。也許是處于犯罪中心的驚慌失措和擔驚受怕，也許是犯罪波及范圍的忐忑不安和膽小恐懼，而最重要的還是，自詡正義的人士面對犯罪時，又會如何處理？
小丑是在挑戰蝙蝠俠對于正義的定義，他希望看到蝙蝠俠面對自己親人、愛人受到危險時，是愿意繼續堅持正義，還是會墮入黑暗，如果蝙蝠俠還是希望站在正義這一方，小丑不介意繼續推一把力，讓蝙蝠俠距離黑暗領域越來越近，甚至是真正地墮落。所以，小丑把雙面人拉到了黑暗陣營。
雙面人？埃文貝爾想了想，不由隨即問到，“克里斯，雙面人最后是墮落了嗎？”雙面人這個角色在原著漫畫里其實也是很重要的。
“對的，他最后給蝙蝠俠造成了很大的麻煩，同時也是蝙蝠俠成為黑暗騎士的根本原因。”克里斯托弗諾蘭給出了肯定的回答，讓埃文貝爾有了一個清晰的想法。
后來得到雙面人稱號的哈維丹特，其實是哥譚鎮的檢察官，是被哥譚鎮推出來的光明騎士，是正義的代表，但是經歷了自己愛人去世的沖擊之后，哈維丹特就沒有像蝙蝠俠一樣堅持住自己的立場，成功被小丑引入了黑暗陣營，從光明正義變成了黑暗邪惡，并且站到了蝙蝠俠的對立面，給蝙蝠俠制造了很大的麻煩。所以，雙面人這個角色其實就是小丑無政府主義想法的得以實現的一個寫照。
“小丑就是一個高智商的掌控者，他將所有一切都玩弄于鼓掌之間。對于其他人來說，這也許是生死存亡的事情，但對于小丑來說，這只是一個游戲。”埃文貝爾想到這里，不由開始熱血沸騰起來，這個角色從任何一個方面來說，對于埃文貝爾都是一個前所未有的挑戰，“這個游戲，小丑可輸可贏，但是蝙蝠俠卻輸不得，當游戲開始的那一刻，小丑就已經站在不敗之地了。因為他贏了，那么就是蝙蝠俠墮入黑暗；他輸了，整個城市都會陷入混亂。這就是一個不會輸的買賣！”
埃文貝爾的腦海里關于小丑的形象逐漸豐滿了起來，雖然細節還沒有勾勒出來，但是整個骨架都已經建立完畢，他的聲音雖然沒有揚起來，但是隱藏在語調里的興奮卻已經足以泄露他的心事了。