劉浚如說：“既是為失態吵架，也是為我那個方案，我覺得我這次丟臉丟大了。我堅決反對你的觀點，但是，我誓死捍衛你反對我的權利。你在會議上說的這句名人名言，讓我無地自容，也讓我猛然警醒。”
“哎，不扯閑篇。”擺了擺手，徐浩東說：“你搞的那個云嶺市養老事業十年發展規劃，其指導思想就是錯的，因為你把養老事業當作了政府的包袱，前提是以社會和市場為主。浚如，你這個方案別說常委會通不過，要是讓那些老干部老同志看見，非把你罵死不可。”
劉浚如苦笑著說：“我知道，我又犯了老毛病，又把自己框在自己的觀點里了。”
“你知道就好。”徐浩東說：“我一貫強調，咱們在做決策的時候，要想一想這么幾個問題。一，符合不符合黨的大計方針；二，符合不符合法律法規；三，符合不符合民意；四，符合不符合實際需要。坦率地講，你的方案過份強調了市場，只從經濟角度而不是從政治角度去制定方案，你不僅僅是個學者，你忘了你首先是個政府官員，然后才是一個學者。學者往往站在學術的角度看問題，所以他們給出的方案，看似漂亮完美，實際卻很難落實。”
劉浚如點著頭說：“可是，我也是考慮了實際的。就拿現在來說，全市四十萬老人，其中十六萬想進養老院，可咱們只有二點七萬張床位，市財政年補貼一點零八億，人均四千元。如果要達到人均五千元，床位八萬張，即使不算前期投入，就是每年的財政補貼也是四個億，這個負擔會壓垮市財政的。”
徐浩東微笑著問：“那么，朱國平和孫洋二人的方案如何？”
劉浚如說：“朱國平的方案不值一駁，用行政命令去推行也很難持久，向企業和社會收費來維持和發展養老事業，簡直是異想天開。我贊成孫洋的方案，因為它符合實際，因為很具操作性，特別是政府出地社會出錢合作創建養老企業，這個思路與咱們的廉租房建設可謂異曲同工。”
徐浩東說：“政府出地，社會出錢，這就解決了前期投入的問題。財政補貼，個人出資，企業運行，政府監管，立足長遠，保持微利，這就解決了長效問題。”
劉浚如說：“我就是擔心，與政府合作，也就是與政府合資創辦養老院，社會和企業敢不敢參與。”
“浚如，這你就想多了。”徐浩東說：“我給你舉個例子，云嶺市廉租房建設，為低收入者和外來務工者特別是來云嶺市落戶者提供住房，原來一直搞不起來。七年前，我們想了一個辦法，政府出地，企業出錢，合作建設廉租房。再后來，我們又調整了政策，政企合建的房子，既可以租，也可以買，一下子就搞活了廉租房。這七年來，我們一共建造了一千五百萬平方米的廉租房，解決了一百萬的低收入者和外來務工者的住房問題。”
劉浚如點了點頭，“我知道，孫洋的主意并不新鮮，但他能借用廉租房建設的辦法，事實上也是一種創新。”
徐浩東說：“新瓶裝舊酒，只要有效就行，孫洋的主意與我的想法不謀而合。全市擴建和新建養老院，政府免費撥地，企業出資建設，政府股份百分之四十九，企業股份百分之五十一，建成后由企業管理經營，政府和第三方共同參與監管。我算過一筆帳，按照云嶺市目前的生活水平，每個老人每年的生活費，大約需要兩萬六千元，即每天七十一元五，相當于每天十點七美元。每個老人自費兩萬四千元，即每月兩千元，剩余部分的兩千元由政府補貼，不夠還可以追加。全市就是十萬老人住進養老院，市財政也只需每年負擔兩個億，這個負擔肯定不是問題，至于物價上漲的負擔，可以由個人和政府共同解決。我還算過一筆帳，養老作為微利行業，只要形成規模，即使按照上面的定價，也能從每個老人身上賺得純利一千兩百元到一千八百元，對企業來說，這個利潤是可以接受的。”
劉浚如看著徐浩東問：“浩東，你的帳算得真清，我怎么感覺，孫洋的主意是你發明的呢？”
“哈哈，你別誤會。”徐浩東一心一意要將孫洋捧上來，笑著說：“主意是孫洋的，只不過他今天在會議上拿出來之前，于昨天晚上征求過我的看法，所以你要是將功勞記到我的頭上，我是萬萬不敢接受，對孫洋他也不公平。”
“難怪，難怪他的方案搞得這么好。”劉浚如說：“原來你們事先已經溝通過了。不過，我還是心有慚愧，因為以前我有點瞧不起他，但憑這個方案，我將從此改變我對他的看法。”
徐浩東笑著說：“這很正常，你這人眼界高，剛來時連我都看不起，你還能看得起誰呢。”
劉浚如也不好意思地笑了，“哪壺不開提哪壺，不過我接受你的批評，而且我堅決支持孫洋的方案。”
“那就拿出實際行動來。”徐浩東說：“全市的養老院現有床位兩點七萬張，今年要增加一萬張，明年增加兩點三萬張，后年增加四萬張，三年內總床位達到十萬張，這個目標一定要達成。”
劉浚如說：“我現在負責這個工作，我盡力而為，但是對其中一點，我還是有所保留的。”
徐浩東哦了一聲，“你直接說。”
劉浚如說：“目前全市有四十萬老人，其中有一半是外地遷入的，如果把他們的養老問題也包攬過來，咱們是不是相當于背了個包袱呢。”
“我堅決不同意你的想法。”徐浩東嚴肅地說：“公平，公平是社會的基礎，只要戶籍在云嶺市，那就是云嶺人，就有資格享受養老福利。浚如，你的想法有問題，問題很大。”
“好吧，我檢討，我收回。”劉浚如說：“浩東，我這個現實主義者，向你這個理想主義者舉手投降。”
徐浩東笑了，“理想主義不好嗎？更何況我這個理想主義者，是以現實主義為基礎的，我是個尊重現實主義的理想主義者。”
“不說了，我說不過你。”劉浚如笑了笑，意味深長地說：“既然你也講究現實主義，那你就先現實一下，關注關注于越同志和朱國平同志的反常舉動吧。”
徐浩東收起笑容，若有所思地問道：“浚如，這個問題不簡單，也很敏感，你什么意思？難道你認為他們的舉動反常嗎？”