刑過不避大夫，賞善不遺匹夫。這句話，沒有什么難以理解的。
程頤的擔憂，并非對這兩句話語理解不了，而是他心中認為甘奇必然在出題之前也有過預演，肯定對這兩句話有了什么高見，所以程頤想在回答之前，盡量多思考一下，盡量做到滴水不漏。
甘奇也不出言去催促，依舊保持著自己那個風度翩翩的模樣。
程頤終于開口回答了：“在下以為，行過不避大夫，此乃商鞅在秦所行之事，意在上下一心，公平公正。賞善不遺匹夫，也是如此，匹夫有功，私以為，比大夫立功更為難得，更要重賞，如此方能凝聚天下人心，平時可激勵人心，亂時可共渡難關。是為治國之根本。若是大夫犯法而不罰，若是匹夫有功而不賞，國必大亂。”
程頤答完，立馬看向甘奇，等著甘奇的反應。
甘奇的反應倒是出乎了他的預料，因為甘奇竟然連連點頭，還開口稱贊：“程兄大才，程兄此言，深合我心，也正是我對此言之理解。”
程頤聞言面露微笑，他還以為甘奇會出什么大論來壓制自己，聽得甘奇說他與自己的理解是一樣的，也就代表了甘奇并沒有什么高言大論，那么此題就算過去了。
沒有想到甘奇接下來又問：“敢問程兄覺得當今朝廷可做到了此言所說的道理？”
辯論爭鋒，停留在理論階段，不是甘奇想要的，甘奇要把理論與現實結合起來，如此才能真正表達自己的觀點。
程頤含笑答道：“當今朝廷，那自然是做得極好，當今圣上，更是大仁大義之君，對百姓仁愛有加，對士大夫，嚴苛非常，有過錯從不姑息。此乃天下人人皆知之事。”
“何以見得？”甘奇又道，意思就是讓程頤舉例說明。
這種例子在仁宗趙禎這一朝，那就太多了，程頤信手拈來：“所謂刑過不避大夫，當今圣上在此道，事例太多，不說那些小官，哪怕是朝中有數的相公之尊，那也是說罰就罰，但有過錯，罷官致仕者，不可甚數，且不說遠了，就說最近三司使張方平之事，說罷就罷。再說賞善不遺匹夫，那就更不用多論，陛下之仁，不僅在賞善這一點，陛下更多行善，你看歷朝歷代，有哪個天子會讓販夫走卒在皇城門口討營生的？唯有當今圣上，念百姓之疾苦，連皇城門口，都不驅趕販夫走卒之輩。當今陛下，那是千古難得之圣君，明辨是非，仁義在心，兼聽以明，更有言論廣開，從不以言獲罪，你我生在今朝，何其有幸。”
程頤這一番話，可不是阿諛奉承，乃是真正由衷而出，他心中真就是這么想的。
不僅程頤，哪怕是當場任何一個讀書人，都是這么想的。
仁宗朝，大概是歷史上對讀書人最友好的時代，不僅超越其他朝代，還超越了宋朝本身的任何一個皇帝。讀書人生活在仁宗朝，那真是最幸福不過的事情了。
哪怕是包拯來回答這一個問題，答案必然也跟程頤差不多。包拯噴仁宗，那也是就事論事，從來說的都是事情，真要說起仁宗的道德品質，哪怕是包拯歐陽修之輩，也說不出一句壞話來。
甘奇聞言卻在搖頭。
程頤簡單甘奇竟然在搖頭，有些不快，反問一語：“難道甘賢弟不認同我的評價？難道甘賢弟覺得當今圣上仁義有虧？”
甘奇點頭：“在下不敢茍同。”
甘奇一語而出，滿場一片嘩然，程頤更是震驚不已，連忙開口問道：“甘道堅，你是對我那一句話不認同？是說朝廷刑過避了士大夫，還是說朝廷怠慢了匹夫？亦或是你覺得我夸贊當今圣上之言，你不認同？”
甘奇又道：“皆不敢茍同。”
這回，滿場嘩然大作，連蔡確李定都一臉震驚之色，胡瑗更是直接站起身來，滿臉驚訝看著甘奇。
甘奇今日，是不是有大逆不道之嫌且不說，但是甘奇今日是真的挑戰了在場所有人的認知。
哪怕是胡瑗，對于仁宗趙禎這個當了三十七年的皇帝，那也是說不出一句壞話來的。仁宗趙禎，興許是最符合儒家價值觀的皇帝了。大儒胡瑗，豈會不認同趙禎？
但是甘奇竟然會不認同當今皇帝？
甘奇今日，似乎是在挑戰整個儒家的價值觀。
胡瑗忍不住提醒了甘奇一語：“道堅，休要胡言亂語啊。”
胡瑗出言提醒甘奇，那是真怕這個得意門生、衣缽傳人說出什么讓他自己名聲掃地的言論。
胡瑗身邊之人，更是連連搖頭。在當今，噴朝堂沒有問題，噴皇帝也沒有問題，但是得看你噴什么，噴朝廷具體那件事情，噴得好，別人會覺得你見解高明。
但是你若是不認同當今皇帝的道德品質，那你一定是瘋了，這不是歌功頌德，這是人心所向，這是天下共識，不僅是當今的天下共識，更是之后歷朝歷代的共識。明清之時，但凡教育皇帝，一定會把宋仁宗當做一個學習的榜樣。
仁宗當了三十多年的皇帝了，早已一次一次、無數次證明了自己的道德品質，天下皆信服。
誰要敢說仁宗皇帝不是一個好人，整個世界都會與你過不去。
“諸位靜一靜，且讓在下把話說完。”甘奇高聲一語。
程頤立馬說道：“甘道堅，你說，看你能說個什么所以然來，當今圣上，到底有哪一點讓你敢出如此狂妄之言。”
此時的程頤，面色早已不是震驚，震驚已經過去了，他反倒有些激動起來，剛才正愁辯論之上如何找到甘奇的漏洞打敗甘奇，此時甘奇竟然自己把漏洞送上門來了，甚至甘奇這不是送漏洞，而是自殺一樣的，已然成了嘩眾取寵一般。
甘奇豈能不說？立馬高聲開口：“刑過不避大夫，敢問張方平之事，欺壓百姓，強買強賣，仗勢欺人，可有受刑罰懲戒？”
程頤立馬答道：“張方平不是已經罷官了嗎？三司使如此高位，說罷就罷了，幾十年辛苦經營，說沒就沒了，如此還不是懲戒？”
甘奇立馬反駁：“罷官算是刑罰懲戒？仗勢欺人，強取豪奪，與山林盜匪攔路搶劫有何區別？山林盜匪若是伏法，是何懲戒？重則處斬，輕也刺配充軍。為何他張方平犯此重罪，罷官就可了事？罷官，不過是他德行之虧，能力不及。我朝表面之上，看起來是刑過不避大夫，但是實質上，向來是刑不上大夫，為何有此言？一個官員有過，必然會累及無數百姓切身利益，此便是犯罪，就當受刑罰懲戒，但是我朝官員有過，從來都是貶官罷官，從未真正有過懲戒。這是何道理？”
甘奇一番言論，其實很簡單。比如后世，一個官員被發現貪污了，罷官是最基本的，追繳贓款也是最基本的，更重要的，你還得蹲大牢，甚至槍斃。
但是在仁宗朝，一個官員若是發現有貪污之事，更有可能的處理辦法是貶官或者罷官，如此而已。就像張方平這件事情，且不說他哪里來的那么多錢去買地，是不是有貪污受賄之事，就說他強買強賣這一點，就是犯罪，犯罪了，罷官就行了？
這種理念，對滿場之人，有很大的沖擊。
程頤難以認同，指著甘奇說道：“巧言善辯，一個讀書人，寒窗無數載，入得官場，一步一步努力升遷。讓其幾十年的努力付之東流，這豈能不算是刑罰，這豈能不算是懲戒？”
甘奇立馬答道：“張方平之輩，強取豪奪，可有觸犯律法？我大宋律法之中，一條一條，可有哪一條規定了罷官是一種刑罰？既然觸犯律法，那就該依照大宋律例審理定奪，是打板子，是坐牢獄，還是刺配充軍，亦或者斬首，那皆由律法定奪。罷官，從來都不是律法之中的刑罰。張方平罷官了事，豈不是就是法外逍遙？若是有一日，我大宋律例之中，把罷官當做刑罰之一寫了進去，我甘奇萬萬不會說出今日這一番話。但是如今，他張方平，乃至張方平之輩，罷官貶官便可避開律法，這就是逍遙法外！”
甘奇一語，滿場禁聲。所有人都目瞪口呆看著甘奇，這種道理，甘奇也說得出來？
并不是所有人都被甘奇說服了。而是所有人都覺得甘奇這看事情的角度也太奇特了，超越了這個時代所有人的認知。而且還如此有理有據，完全找不到任何漏洞。
甘奇并不能說服別人，也不能光憑幾句話就扭轉所有人的認知。但是不可否認，甘奇是說得真有道理。
蔡確目瞪口呆看著甘奇，李定出手捅了捅蔡確，口中說道：“快快快，快記下來，先生如此高論，一定要記錄成書。”
“哦。”蔡確回過神來，連忙抬筆去寫。
甘奇走到大堂中間，環看四周，不僅看向程頤，也轉頭去看胡瑗。滿場沒有一人接他的話語。
甘奇又道：“諸位，在下所言，可有道理？”
道理是有，但是不會有一個人承認甘奇說得有道理。為何？因為在場都是讀書人，都是士族階級，他們與官員在內心之中是一個陣營的，他們之中許多人，將來也是要當官的。若是將來自己當官，犯錯了，罷官還不夠，還要坐牢？
人是自私的，自私的人，在這一刻，豈能承認甘奇說得有道理？
無人應答。
唯有程頤開口：“此言先不論，便再問問你，當今圣上之品行，你有何不認同的？圣上在道德之上，何處有虧了？”
這大概就是辯論的技巧了，剛才那個話題，說死了。那就立馬換個話題，要盯著對方的軟肋去。
甘奇竟然敢說皇帝道德有虧，這就是甘奇一擊必敗的軟肋。三十多年老皇帝，大仁大義，天下人人敬仰，他甘奇竟然敢如此嘩眾取寵？