謝雨生看看王建浦，又看看徐進，哈哈一笑，說：“那還要問，當然是保持現狀啊。再說了，你現在是給領導做秘，多好的機會啊”
徐進轉頭看向王建浦。
王建浦剛要說話，只見小毛和余老板有說有笑地各自端著熱菜從樓梯口走了上來。
客氣一番，幾個人圍八仙桌而坐。
各自碰了一杯。
王建浦放下手里的毛豆，想了想，說道：“我同意剛才阿生的看法。不過有一點小小的擔心，看現在的情況，浦東新區實行的是‘小政府，大社會’的治理模式，所以難保這樣的模式以后不往鄉鎮一級推廣的。”
徐進點點頭，說；“我的擔心，其實也就在這里。”
“小政府，大社會”，在當時是一個非常超前的理念。浦東開發者率先將這個理念付諸行動，自開發啟動之初，始終堅持了“小政府，大社會”的理念。
這種“小政府大社會”的政府管理模式的特點是：職能管理體系上實行“系統綜合”，不設單純的行業主管局，將行業管理職能按大系統進行歸并設立綜合性管理部門。經濟管理體制上實行政企分開。行政管理層次上實行“兩級結構”，即浦東新區政府直接領導各個街道、鄉鎮，沒有中間層次。
浦東管轄的面積達522平方公里，人口140萬。一個副省級的機構僅用800名人員，這在當時是一件很了不起的事。與隔江相望的浦西各區相比，機構減少23，人員減少13，當時市政府有近100個委辦局，各區縣政府一般也有50多個職能部門。
1990年浦東開發起步時，政府的管理機構是浦東開發辦公室，后來成立了浦東新區管委會，兩者都是上海市政府派出的副省級機構。
管委會主任，由上海市副市長兼任。他就曾講過這樣一句話：“副省級領導直接對著鄉鎮，當時全國只有浦東一個。”
謝雨生是記者，他介紹了一個“內幕”消息：據說，當初新區管委會領導研究新機構的設置和編制僅僅用了一天的時間，效率極高。說是上午商量好機構設置方案后，下午就去匯報，主要領導一聽，晚上就開黨委會，第二天就出報告，這個報告是代表市政府向中央匯報的。
在93年的上海市人民代表大會上，浦東新區領導就浦東政府職能改革，當時就總結說了三句話：“該管的大事一定要管好，可管可不管的由中介機構去管，不該管的堅決不管。”
反觀當時在國內，大小政府部門幾乎都有著一種自我擴張、膨脹的沖動，“帕金森定律”深深地根植其中，尋租現象也就屢見不鮮。
這樣一來，在傳統的行政管理體制內，浦東新區踐行“小政府大社會”如此設置的機構一開始，就如汪洋大海中駕駛著一葉扁舟，遇到了諸如川沙干部分流安置這樣，許許多多的難題。
沖突也是不可避免的。
這種沖突首先表現在上下行政部門的不匹配。
浦東新區設有一個機構叫作綜合規劃土地管理局，這是一個職能極為多元的部門，集合了規劃局、房產局、土地局、計劃局、統計局、物價局等部門，對應到市里的計劃、規劃、國土、建設等部門。
這樣的“集成”機構，在后來的運作中遇到了不少麻煩，一個部門很可能經常不斷地同上級幾個不同部門對接。為此，浦東“想變通法子，甚至還采用了掛一塊牌子，有多個圖章的辦法。”不同的文件上蓋不同的公章，而不同的上級部門要求的報告內容、方式以及言語風格都要相應調整，浦東人管這叫作“換頻道”。
這樣的做法引來了不滿、質疑，甚至是刁難。
比如說，浦東新區沒有宣傳部、沒有統戰部，有人說，這是哪個機關的機構？竟然沒有宣傳部、統戰部！還有個別行政機關的領導說，他們沒有與我們相對應的機構，我們就不給他們財政撥款。
當時市相關部門來檢查，總覺得不對口。浦東因此經常被告狀：你們對某某工作不重視，連機構都沒有。
不僅是機構沒有，即便是有機構，因為編制少、人手少，都采取兼職的辦法。
謝雨生現在還清晰地記得，一次他在市政協會議采訪時，有一個浦東新區的領導上臺發言時，屏幕上名字、職務剛一打出，會場上便是一片笑聲。原來這位領導有著一大串的頭銜：浦東新區宣傳、統戰部部長、區、黨委副記、文廣局局長、新聞辦主任、文明委副主任、區臺辦主任、僑辦主任。
但再難，堅持“小政府大社會”的理念，浦東的開發者沒有動搖。
值得欣喜的是，“小政府大社會”在浦東的實踐得到了高層領導的支持。
國家領導態度堅決：“浦東要戴著鋼盔頂住！”，“市里各個部門來找你，要你設立新的部門，你就是要頂住，不設！”
市里領導也給予浦東支持，說：“浦東新區情況特殊，應與其他市區有所區別，給予副市一級的職權是有必要的，除了重大事情需要請示市里外，其余都應當讓新區自己處理。我們應該在新區的管理體制上實行大膽的改革，才能為全上海的體制改革提供經驗，起積極推動作用，這就叫體制改革上的‘組織療法’。”
可見無論是高層領導，還是浦東的領導層，都有一種對傳統的行政管理體制進行改革的強大動力和責任感。
王建浦問：“但是，為什么浦東開發者執著地縮小、限制自己的權力、機構、人員編制？這又需要怎樣的膽識和韌性？”
他說，我們現在再回頭看這樣的故事，真值得好好深思。這無疑是解放思想的一個經典案例！
沉默。二樓本來就只有他們一桌食客，整層樓只有頭頂上呼呼不停的風扇聲音。
王建浦端起酒杯，說：“還是說徐進的工作。我的看法，以后的事情以后再說。或許再過一段時間，就又有了新機會也說不定的。”
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