羅仲彥長期任職在一線，當然明白徐澤問這些話的意思，但其人卻不是這么好忽悠的。
“徐社首是想說戶口增長與糧食增產之間的矛盾，按你的說法，戶口增長無極限，而耕地增加有極限，再如何精耕細作也養不活更多的戶口。”
“但實際情況根本不是這樣，我雖記不住具體數據，卻是知道近十幾年來，每次造籍，戶、口增長的幅度都極小，甚至還有一些州縣減少了戶數。”
羅仲彥所說的這些，其實是王朝常態。
戰亂結束后，社會資源被重新分配，吏治也要清明些許，絕大部分的百姓辛勤付出后就能吃上飯，人口增長率便會高于平均值。
其后，王朝行政效率下降，社會階層慢慢固化，“窮不過三代”現象開始加劇，人口增長就會適當放緩。
但這十幾年，在籍人口增長變緩甚至減少的主要原因，卻不在此列。
“羅知州，當今天子登基以后，在籍人口減少的原因，你真不知道么？”
“在籍人口”四字徐澤加了重音，人口增長的幅度也許真變緩了，卻未必是簿籍數據反映出的那么明顯的放緩。
比實際增長的人口可能更多這件事更可怕的，是這部分未在籍人口的去向——隱戶、流民、山賊！
羅仲彥的臉色霎時變得蒼白，其人如何想不明白徐澤的言中未盡之意，卻仍不想放棄，嘴角不受控制地哆嗦了好一會，才憋出一句話來。
“縱觀古今，沒有任何一朝能比本朝養活更多的百姓，莫非徐社首的同舟社就能做得更好？”
這句話的確是大實話，拋開農業技術進步和種子改良等因素造成人口增長的主因。
只談大宋在保障少地、無地百姓生存，以控制人口減少方面的努力，確實做得非常出色了，其努力包括且不限于：
建立田底和田面相分離的永佃制度，以契約方式明確佃農有著對佃耕土地的永久使用權，使無地百姓能依靠佃種生存；
放開人口流動限制，鼓勵城市手工業、商業和娛樂業發展，以吸納無地者從業；
頂住特權階層壓力，屢次推廣梯級納稅的方田均稅法，打擊隱田逃稅現象，增加上戶和特權階層的稅收，以減輕下戶負擔；
推廣“居養院”“安濟坊”“漏澤園”等全國性的福利制度，以救濟生存能力弱的社會個體；
甚至，還不惜犧牲軍隊戰斗力為代價，大規模吸納流民，組建工程營性質的廂軍；
等等。
在為赤貧者解決生路上的努力成果，不僅是“縱觀古今”，還包括其后幾百年的華夏封建王朝在內，都沒有任何一個朝代能夠超越大宋。
雖然大宋這么做的初衷并非為了救濟百姓，而是為了斷絕大規模流民造反的基礎，但不可否認，這些政策確實給了不少百姓活路，也的確超越了任何王朝。
徐澤自認為同舟社現在就做不到這么多，至少，他無論如何都不會犧牲軍隊戰斗力為代價，大規模組建工程營。
所以，其人很果斷地答道：“不能！至少現在還不能，所以我才不得不借子義紅五營之名鬧事，也只敢鬧到這一步。”
徐澤坦率承認紅五營就是同舟社，自己就是“李子義”，卻沒有給出同舟社養活百姓的辦法。
但羅仲彥卻從徐澤兩個響亮的“不能”中，看到了他的真誠態度。
其人雖然忠于大宋，卻非癡愚盲忠之人，現年六十有五的羅仲彥，經歷了仁、英、神、哲和今上五朝，已經步入晚年，早就看透了世間一切。
大宋究竟是怎樣的現狀，其人的眼睛還沒瞎，自然看得到。
同舟社的崛起之勢如此強勁，王師中阻止不了，吳汝翼阻止不了，童貫阻止不了，再加上不斷使反勁的今上，他一個文不成武不就，即將告老的知州又能做什么？
螳臂當車蚍蜉撼樹者，絕非英雄，徒惹人笑而已。
當日城破之時，他沒能死在賊人手里，醒后便一直大罵牛皋，只求早死，免得毀了自己一世英名。
賊人既不殺他也不放他，讓其人意識到這些賊人有蹊蹺，才留下有用之身，一定要搞明白事情的原委。
再后來，羅仲彥被輾轉送到徐澤處，得知京東兩路動亂的驚天內幕，乃以言語激怒徐澤，想讓其背負親手殺掉自己的罵名，也讓自己保持身后名。
徐澤當日很冷靜，不僅沒有被他激怒，還邀請其人列席會議，這才真讓羅仲彥意識到這個年輕人真的不簡單。
今日，徐澤沒有給他肯定的回答，反而更讓其人欣賞。
為人主者，最需要的不是聰明，處處都能想在臣子前面君主太可怕。
像商紂王帝辛、隋煬帝楊廣，還有今上，哪個不是絕頂聰明之人？
卻正是因為他們智足以拒諫，言足以飾非，國力鼎盛的王朝才會在他們的手底下生生玩崩。
人主最需要的品質，是敬畏。
敬畏天威不可測，敬畏蒼生不可欺，敬畏人心不可知，敬畏自身不可為。
心懷敬畏者，坦言不足者，虛心納諫者，方是真人主。
想通此節，羅仲彥整理衣冠，鄭重行禮。
“望社首莫忘今日兩個‘不能’，慎思、篤行，早日還天下蒼生一個朗朗乾坤。”
徐澤正容還禮，道：“邦之兄大可拭目以待！”
靠羅仲彥最近的關勝、張雷天資雖高，但畢竟年紀較輕，閱歷、見識都遠非其人能比，還在反思羅、徐二人剛才的對話。
而心憂同舟社會被激進的呼聲帶偏的王進、宗澤等人終于松了一口氣，社首一如既往的實事求是，同舟社的大業不會偏。
還有一些反應不是太靈敏的人，則有些茫然，不明白話題怎么就戛然而止了。
徐澤的確還有一些觀念沒有引申，但羅仲彥又不是他請來的“托”，哪能你想演什么就演什么。
沒有“托”，就不能表演了么？
“元則兄，邦之兄的意思你可懂了？”
沒想到話題突然引導自己身上，陳規有些措手不及，趕緊起身行禮。
其人時年四十有六，比之羅仲彥年輕了不少，但明法科出身限制了他的晉升速度和最終成就，仕途一直不怎么順。
陳規雖有忠義之心，卻也沒法如羅仲彥這般黃土埋到脖子的老者灑脫。
今日，同舟社掌控之下的京東東路諸州縣文武到齊，這就是一種力量展示。
見識了同舟社的強大，再對比大宋的沒落，還有安丘城中的家族。
陳規終究難絕功利之心，話中便多了一絲難名的復雜情緒。
“規愚鈍，猜測羅知州的意思是能活天下萬民者，方可為天下王？”